« À 16 ans, j’ai vécu une expérience de prière profonde lors d’une retraite pour familles »
Père José Humberto Ángel Martínez, MSA | ENTREVUE
En septembre dernier, nous avons eu la joie d’accueillir le confrère de père Tony Solano — de la Société des Missionnaires des Saints-Apôtres (MSA) — lors de son bref séjour à Sainte-Thérèse avant qu’il ne retourne à son pays natal, la Colombie en Amérique du Sud.
Comme le père Tony représente le diocèse de Saint-Jérôme–Mont-Laurier au 6e Congrès missionnaire américain (CAM6) du 18 au 25 novembre 2024 à Porto Rico, le père José est de nouveau chez nous pour épauler l’équipe pastorale et sera des nôtres jusqu’au 28 novembre.
Malgré un horaire chargé, le père José a accepté de bon gré de nous accorder cet entretien.* Nous l’avons rencontré aux bureaux du presbytère.
* Notre rencontre a eu lieu en personne. Pour faciliter les échanges, le père José a rédigé à l’avance une grande partie de ses réponses à notre questionnaire dans sa langue maternelle (español) et à l’aide d’un logiciel il nous les a traduites en français. Cet entretien a été édité pour des raisons de clarté et de longueur.
André LaRose (pour l’infolettre de la paroisse Sainte-Thérèse-d’Avila): Vous êtes originaire de la Colombie. À quel moment et dans quelles circonstances avez-vous senti une interpellation du Seigneur?
Père José : Pour vous situer, je suis né à Fusagasugá, une ville à deux heures de route au sud-ouest de la capitale, Bogotá.
Est-ce une grande ville?
Environ 170,000 habitants. Comme elle est à plus faible altitude et au cœur d’une vallée, il fait plus chaud et plus humide à cet endroit. À 10 ans, ma famille a déménagé à Bogotá où j’ai entrepris mes études au secondaire.
Vous venez d’une famille nombreuse?
Je suis l’aîné d’une famille de quatre frères. Le deuxième s’est marié et le couple a un enfant. C’est mon seul neveu! Le troisième frère enseigne la philosophie au secondaire, et le plus jeune est prêtre, comme moi, mais dans une autre congrégation, Les Légionnaires du Christ. Comme vous le savez, sans doute, cette congrégation a toute une histoire mouvementée, mais aujourd’hui elle est un exemple de transparence et de protocoles de conduite pour éviter les abus… après avoir passé un intéressant procès de purification.
Votre famille, j’imagine, est dans son ensemble catholique?
Oui, nous sommes une famille pratiquante. Côté travail, mon père a enseigné les mathématiques et la physique au secondaire. Il est désormais à la retraite pour des raisons de santé. Ma mère est encore engagée dans l’orientation éducative et agit comme intervenante auprès des ados qui vit des difficultés d’apprentissage, des troubles de comportement, des situations familiales tendues, des cas d’abus, et travaille parfois avec le corps policier, toujours dans le but de rétablir des relations plus harmonieuses entre les différentes parties. Pour moi, ma mère est le centre, le cœur de la spiritualité au sein de notre famille et papá, lui, il est notre saint Joseph.
J’ai toujours eu la foi, dès mon enfance. D’ailleurs, à 6 ans, je me rappelle avoir confié à mon grand-père paternel que je voulais être prêtre. Mais, au secondaire, j’avais d’autres champs d’intérêt et j’ai oublié.
D’autres champs d’intérêt?
Oui, je m’intéressais beaucoup à la «mécanique» des systèmes électroniques-informatiques. J’avais toujours la foi, mais c’était comme en sursis.
Le tournant s’est opéré à quel moment?
À 16 ans, j’ai eu la chance de participer à un cours de bible animé par des laïcs lors d’une retraite pour familles. Nous étions environ une vingtaine de familles à cette fin de semaine. Et là, j’ai vécu une expérience de prière profonde. C’est difficile à expliquer, les mots ne suffisent pas. Et, plus tard, ils ont passé le film «Padre Pio» joué par Sergio Castellitto.
Le film «Padre Pio, Miracle Man» est sorti en 2000 avec une trame sonore captivante signée Paolo Buonvino.
Pour moi, ce film traduit ce qu’il y a de plus beau chez ce saint homme. En effet, j’ai passé la nuit après en me demandant «Est-ce que je pourrais devenir un prêtre comme lui?» Étonnamment, 5 jeunes de notre groupe à cette fin de semaine sont entrés au séminaire, et j’étais du nombre. Alors, ma vocation a commencé graduellement à renaître. J’ai laissé de côté tous mes projets en réponse à un Appel.
Vous avez quitté la Colombie pour étudier la théologie à Rome afin de parfaire votre formation. Le père Tony, qui a débuté son apprentissage au séminaire au Pérou, est d’avis que les méthodes d’enseignement pour les séminaristes en Colombie favorisent la participation et la recherche personnelle en vue d’acquérir une manière de penser adaptée au rythme d’apprentissage des séminaristes. Ce qui ne semble pas être le cas au Pérou. Selon l’adage, Bogotá est «l’Athènes sud-américaine» de la formation philosophique et théologique.
Comment voyez-vous votre parcours aux études et la vie fraternelle au séminaire en Colombie? Quels sont les motifs qui vous ont poussé à poursuivre votre formation outremer?
Je pense que j’étais et nous étions très privilégiés avec le Père Tony, et en général, les formandi (formation) de l’époque parce que c’est vrai, à Bogotá, il y a beaucoup d’universités catholiques où l’on enseigne la théologie. J’ai eu l’occasion d’étudier à l’université Santo Tomás avec les Dominicains, à l’université San Buenaventura avec les Franciscains et enfin à l’université Javeriana avec les Jésuites où j’ai obtenu mon baccalauréat en théologie. Après cela, j’ai travaillé à Lima au Pérou pendant 6 ans au sein des différentes œuvres des Missionnaires des Saints-Apôtres: une école, un foyer pour personnes âgées et enfants orphelins, une paroisse. J’avais déjà été ordonné diacre puis prêtre, et la possibilité de faire ma licence et mon master en théologie dogmatique s’est présentée — ce qui me permet d’enseigner à l’université —, j’ai donc profité de l’occasion.
J’avais toujours rêvé d’aller à Rome, mais notre communauté ne possède pas de maison à cet endroit. Providentiellement, j’ai reçu une bourse, ce qui semblait impossible auparavant, et j’ai pu faire mon doctorat en théologie à l’Angelicum (chez les Dominicains).
Quel était votre sujet de mémoire ou de thèse?
Le rapport entre la sainteté et l’expérience mystique dans la tradition de saint Thomas D’Aquin. Devenir un saint: est-ce possible ou réalisable pour une personne ayant une vie d’intimité ordinaire quotidienne avec le Seigneur? Comment discerner le faux du vrai mystique, entre la mystique ordinaire et extraordinaire? La sainteté: est-ce accessible non seulement pour des privilégiés, une élite, mais pour tous, y compris pour des laïcs?
Puisque vous étiez prêtre, j’imagine que vous célébriez la messe… entre vos temps d’études?
La semaine, je célébrais les messes chez les sœurs Figlie di Gesù (Filles de Jésus) et la fin de semaine dans les paroisses.
Comment avez-vous vécu les cinq années d’études en Italie?
Avec beaucoup d’efforts, car je ne connaissais aucune langue, j’ai dû repartir à zéro. Mais Dieu m’a beaucoup aidé et ma congrégation aussi. Je pense qu’elle a été très patiente.
Je dirais que ce parcours de formation et de spécialisation a été motivé par deux raisons: d’une part, pour me préparer à être un bon prêtre et surtout être un formateur de prêtres au sein des séminaires, et d’autre part, à acquérir une certaine maturité dans ma vie humaine et spirituelle, car les études m’ont ouvert de nouveaux horizons.
La Colombie est une terre de contrastes, tant par sa géographie, ses peuples autochtones et ses métropoles animées, et par sa situation politique. Dans son livre «Même le silence a une fin» — que j’ai lu en peu de temps —, Ingrid Betancourt décrit avec précision sa captivité dans la jungle colombienne aux mains des FARC de février 2002 à juillet 2008. Lors d’une messe en semaine à Sainte-Thérèse, vous nous avez demandé pour prier pour la paix; et dans un même souffle, vous avez évoqué la triste situation de jeunes hommes engagés dans l’armée non seulement en Palestine, en Ukraine, mais aussi chez vous, en Colombie, dans un conflit qui les oppose à la guérilla.
Comment faites-vous, comme prêtre, pour naviguer dans ses eaux troubles?
En fait, ce jour-là, à la messe, je voulais dire «enfants soldats», mais le mot ne m’est pas venu et j’ai dit «jeunes soldats».
Vous allez m’excuser, mais le français n’est pas ma langue maternelle et il m’est encore difficile de m’exprimer aussi richement qu’en espagnol. Mais vous êtes très gentils de nous accueillir, tels que nous sommes, et d’essayer de nous comprendre.
La réalité de la guérilla est bien triste. En vérité, je n’ai pas été directement affecté par le conflit armé en Colombie. Contrairement à ce qui est transmis dans les médias, les conflits sont limités à certains territoires ruraux, là où il y a des petits villages avec des habitants pauvres qui sont une proie facile pour la guérilla. Dieu merci, ma famille a été préservée, mais je me sens solidaire de milliers de familles, et en particulier des mères et des épouses qui ont perdu leurs enfants et leurs maris dans ce conflit insensé qui dure depuis plus de 70 ans et qui ne semble pas vouloir prendre fin, quels que soient les efforts déployés par toutes les parties en Colombie. C’est une situation compliquée à expliquer, comme toutes les guerres. Ce qui est clair, comme l’ont dit les papes, c’est que toute guerre entre pays ou guerre civile est une défaite pour l’humanité. Nous sommes tous perdants. Des vies sont perdues. Des talents sont perdus. Les enfants et les jeunes adolescents sont recrutés par les guérillas, souvent par la force, d’autres fois, certains jeunes plus âgés choisissent de rejoindre ces groupes armés parce qu’ils n’ont pas d’autres alternatives ou parce qu’on ne leur offre pas d’opportunités d’études ou de formation.
En tant que prêtre, je n’ai pas travaillé directement sur ces terres où la violence est la plus ressentie, mais je ressens toujours la douleur que ces conflits représentent et je la porte à l’autel. Si l’occasion se présente, je parlerai de l’Évangile de la réconciliation qui a le pouvoir de guérir les pires réalités.
Le synode vient de se terminer à Rome, une expérience de rencontre, une Église synodale en marche, en mission. Ceux qui attendaient la révolution vont être déçus, nous dit Mgr Timothy Broglio, président de la Conférence des évêques des États-Unis. Il s’agit d’écouter l’Esprit Saint et de trouver ensemble comment annoncer la foi aujourd’hui.
Comment vivre cette culture de l’écoute et du dialogue dans nos sociétés de plus en plus polarisées?
Je pense que nous pouvons poursuivre l’esprit du Synode en nous écoutant davantage les uns les autres dans l’Église, dans les groupes paroissiaux, dans les activités que les prêtres et les laïcs peuvent mener ensemble. L’idée selon laquelle les laïcs ne devraient qu’écouter et que le clergé est le seul à pouvoir parler est en train de disparaître. Depuis le Concile Vatican II, de grands progrès ont été accomplis.
J’aime beaucoup l’expérience que je vis lorsque je viens vous rendre visite ici. Je suis très reconnaissant au père Tony parce que je vois une Église vivante qui collabore avec des laïcs engagés comme vous tous ici. De nombreuses personnes qui collaborent avec le père Tony exercent réellement leur leadership chrétien comme il se doit. À Bogotá, nous sommes encore un peu en retard, surtout avec les conseils d’administration des paroisses, mais il m’arrive de faire de nouvelles expériences. Parfois, au milieu de l’homélie, je donne le micro sans fil à des laïcs qui veulent donner leur point de vue, leur opinion, ce qui est toujours enrichissant, et quand je fais cela, j’ai toujours l’impression que l’homélie est plus belle, parce que nous l’avons faite ensemble. Bien sûr, en espagnol c’est plus facile pour moi; en français, je suis un peu timide parce que parfois je ne comprends pas bien les propos et j’ai peur de ne pas en tirer le meilleur parti.
Je pense que davantage d’initiatives peuvent être prises dans ce sens. Vous travaillez déjà comme ça ici, il n’y a pas tant de cléricalisme, les laïcs parlent, ils prennent des décisions en groupe, c’est beau. Nous devons continuer ainsi et nous améliorer. Il me semble que lorsqu’on s’écoute, même si on pense de manière diamétralement opposée, on peut s’enrichir et apprendre les uns des autres, et ainsi les positions s’affinent, et on se rend compte que la polarisation est moins dure qu’on ne le pensait et que des ponts ou des liens peuvent être construits entre les différents avis parce que personne ne détient la vérité ni n’a besoin de la posséder, au contraire, il faut se laisser posséder par elle.
Comme nous avons fait mention au début de cet entretien, le père Tony représente notre diocèse au congrès «CAM6» à Porto Rico du 18 au 25 novembre. Pourriez-vous nous en parler? De quoi s’agit-il? Quels sont les objectifs poursuivis par ce congrès?
Comment voyez-vous les possibles «retombés» pour nous au Québec, au Canada, alors que les réseaux sociaux et les grandes chaînes façonnent notre manière de penser et d’agir… jusqu’à dans l’intimité de nos foyers?
Le CAM6 (Congrès Missionnaire Américain), qui se déroule à Ponce, Porto Rico, du 19 au 24 novembre 2024, est un événement majeur de l’Église catholique pour l’Amérique. Sous le thème «L’Amérique avec la force de l’Esprit, témoins du Christ» (Actes 1:8), ce congrès vise à raviver l’engagement missionnaire des fidèles sur tout le continent. Il s’inspire des écrits du Pape François, notamment de Evangelii Gaudium (La joie de l’Évangile), et met en avant la mission d’évangélisation, non seulement dans des régions éloignées, mais aussi dans les périphéries existentielles et spirituelles.
Cet événement rassemble des représentants de diverses paroisses et de différents diocèses, avec une approche synodale et multilingue, reflétant l’unité et la diversité de l’Église en Amérique. Le congrès inclut des réflexions sur la vocation missionnaire des baptisés, des prières, des chants (comme l’hymne officiel offert par le Pape François) et des partages d’expériences missionnaires. C’est une opportunité de renouveler la spiritualité missionnaire et de renforcer la collaboration ecclésiale à travers le continent.
Nous sommes heureux et fiers que le père Tony représente le diocèse de Saint-Jérôme–Mont-Laurier lors de cet événement. Il a accompli un travail remarquable dans cette paroisse, un travail missionnaire en quelque sorte. C’est le nom de notre congrégation, Missionnaires des Saints Apôtres, non pas tant parce que nous sommes engagés dans la mission Ad gentes (décret de Vatican II) comme d’autres congrégations missionnaires qui évangélisent dans des pays lointains, mais surtout parce que nous sommes en mission au sein même de l’Église, pour que chaque chrétien prenne conscience de sa responsabilité en tant que citoyen du Royaume et pierre vivante de l’Église.
En ce qui concerne ce qui se passe non seulement au Québec, mais aussi dans le monde entier à propos des réseaux sociaux, des téléphones mobiles (cellulaires) et de la télévision, mon point de vue est positif et plein d’espoir. Je ne les vois pas comme une menace, mais comme une opportunité et un défi pour l’Église de dialoguer, de faire connaître sa richesse humaine, spirituelle, philosophique, théologique et, pourquoi pas, sa doctrine sociale. Non pas de façon agressive ou condamnatoire parce que ce style ne touche plus le cœur des personnes, mais de façon humble et propositionnelle, de façon testimoniale. Il est plus facile de se scandaliser et de condamner tout ce qui semble étrange et contraire à ce que nous comprenons de la doctrine catholique — souvent nous ne savons pas en profondeur ce que l’Église enseigne réellement sur un sujet ou un autre —, mais le grand défi est de dialoguer et de se laisser posséder par le bien et la vérité ensemble, en communauté, en écoutant l’autre qui ne pense pas comme moi.
Dans le cadre de la messe la semaine dernière, vous avez évoqué la vie politique et le rôle des laïcs. Dans l’espace médiatique au Québec, la vie spirituelle chez nos élus semble avoir disparu des écrans radar. Ayant passé quelques années en Italie, vous êtes familier des réalités en Occident. Comment être levain dans une société qui se trouve ensevelie dans un multiculturalisme sans ouverture à la transcendance?
Dans un livre-entretien paru en 2017, le pape François nous offre une piste de réflexion:
«Que veut dire un État laïc ‘ouvert à la transcendance’? Que les religions font partie de la culture, que ce ne sont pas des sous-cultures. Quand on dit qu’il ne faut pas porter de croix visibles autour du cou ou que les femmes ne doivent pas porter ça ou ça, c’est une bêtise. Car l’une et l’autre attitudes représentent une culture. L’un porte la croix, l’autre porte autre chose, le rabbin porte la kippa, et le pape porte la calotte! (rires)… La voilà, la saine laïcité! Le Concile Vatican II parle très bien de cela, avec beaucoup de clarté.»
Je suis tout à fait d’accord avec cette intervention du Pape François. Je l’admire beaucoup.
Comme je viens de le dire d’une autre manière, je pense que nous en sommes encore au stade du conflit, de la volonté d’opposer un point de vue à un autre, de la contradiction. Il est vrai qu’il y a des positions qui semblent irréconciliables. Quelques points de la doctrine catholique par rapport à des choses qui aujourd’hui passent comme normales, mais qui sont vraiment contraires aux valeurs de l’Évangile: par exemple, l’euthanasie, le suicide assisté, l’idéologie du genre, etc. Mais le dialogue œcuménique nous a appris qu’il faut partir de ce qui nous unit, dans un climat de confiance, afin de favoriser une écoute attentive, de chercher ensemble la vérité ou, au moins, de mieux comprendre la position de chacun. Aujourd’hui, de nombreuses valeurs nous unissent: l’écologie, le respect des minorités, l’aide aux pauvres, l’humanisme, la recherche de la transparence, la lutte contre toutes sortes d’abus, entre autres.
Il me semble que tous ces thèmes sont un dénominateur commun qui peut aider les personnes engagées dans la politique à comprendre que l’Église et les chrétiens ne sont pas leurs ennemis, mais leurs alliés, et pour nous, en tant qu’Église, d’éviter de diaboliser nos politiciens, parce qu’ils sont aussi des êtres limités et qu’ils essaient de faire ce qu’ils peuvent et ce qu’ils comprennent. Mais si nous parvenions à dialoguer davantage, nous pourrions le faire, sans intérêts cachés de part et d’autre. Même dans l’Église nous pouvons avoir un intérêt caché de prosélytisme (à la limite, tenter d’imposer ses convictions, NDLR) qui dans le passé a généré beaucoup de rejet contre l’Église ici au Québec. Si nous pouvions rechercher ensemble le bien commun, je pense que nous pourrions faire un pas de plus, même s’il y a encore des différences. Et les différences seront toujours importantes parce que c’est ce qui nous permet de grandir. Comme le dit le pape François: les différences sont créées par l’Esprit Saint lui-même pour atteindre l’harmonie.
Une belle journée pour vous?
Célébrer la messe le dimanche. C’est, à mon avis, la plus belle messe de la semaine. À partir de lundi, je prépare mon homélie au fur et à mesure que la semaine avance en écoutant les commentaires de théologiens sur YouTube et pour choisir des exemples ou des situations pour toucher le cœur des gens. Après la messe dominicale, aller à la rencontre des personnes est une vraie source de joie.
Et lorsque je suis chez nous à Bogotá, il est primordial pour moi de partager mon temps les après-midis avec ma famille naturelle. Peu importe l’activité, pourvu que nous passions du temps ensemble.
Votre souhait pour les personnes qui n’ont plus raison d’espérer?
Même si je reconnais ma propre fragilité, mes pauvretés et mes limites, et que je porte en mon cœur et mon esprit les événements douloureux de ma vie et celle de ma famille, je voudrais vous communiquer ce qui m’habite:
Christ est l’espérance de l’humanité. Même lorsque nous sommes au pire moment de notre vie, dans l’obscurité totale, il y a toujours au fond du cœur une lumière qui résiste à s’éteindre. Il peut se manifester de bien des façons, parfois comme la colère, parfois comme la rébellion, parfois comme la tristesse, le désespoir ou la défaite, mais en réalité c’est cette étincelle d’éternité que nous avons tous à l’intérieur, ce désir d’être heureux que nous ne voulons pas abandonner lorsque les choses ne tournent pas rond.
Nous voulons tous d’une certaine façon profiter de la vie, partager avec les êtres que nous aimons, avoir une bonne santé, sourire, profiter d’un bon repas, apprendre, voyager, gagner, connaître, vivre, etc. Tous, au fond, nous cherchons Dieu quand nous cherchons des petits bonheurs, parce que Dieu est la plénitude du bonheur. Parfois, nous ne le trouvons pas parce que nous le cherchons peut-être au mauvais endroit, mais si nous persévérons dans notre recherche, tôt ou tard, un jour, nous le trouverons, parce que nous ne nous résignerons jamais à ne pas le trouver. Et il vaut mieux le suivre en cherchant que de se rendre, que de s’avouer vaincu. C’est pourquoi je dis, courage, continuons à chercher!
